自1999年馬云創(chuàng)立阿里巴巴至今，時(shí)光荏苒，轉(zhuǎn)瞬之間已過12年。馬云說今年是“阿里本命年”，他還說本命年是阿里巴巴的“多事之秋”。

這一年，關(guān)于阿里巴巴新聞不斷，B2B上市公司CEO衛(wèi)哲離職，淘寶誠信門（央視經(jīng)濟(jì)半小時(shí)稱“淘寶存在售假”）事件、支信寶契約門（有媒體稱支付寶股權(quán)轉(zhuǎn)移違反契約）之爭、雅巴（雅虎、阿里巴巴）背后角力，這一切使得2007年11月阿里巴巴B2B香港上市之后保持低調(diào)的馬云頻頻露面，接受媒體采訪，解釋阿里巴巴面臨的一切。

面對風(fēng)狂雨驟，馬云并沒有止住前進(jìn)的步伐。他開始對阿里巴巴進(jìn)行了一場大規(guī)模的自發(fā)式變革。

16日，淘寶表示公司將會分拆為三個(gè)獨(dú)立的公司，分別為沿襲原C2C業(yè)務(wù)的淘寶網(wǎng)（taobao.com），平臺型B2C電子商務(wù)服務(wù)商淘寶商城（tmall.com）和一站式購物搜索引擎一淘網(wǎng)（etao.com）。

“大淘寶”戰(zhàn)略提升為“大阿里”戰(zhàn)略。“大淘寶”戰(zhàn)略的目的是建立一個(gè)以消費(fèi)者為中心的網(wǎng)購生態(tài)系統(tǒng)，“大阿里”將和所有電子商務(wù)的參與者充分分享阿里集團(tuán)的所有資源包括所服務(wù)的消費(fèi)者群體、商戶、制造產(chǎn)業(yè)鏈，整合信息流、物流、支付、無線以及提供數(shù)據(jù)分享為中心的云計(jì)算服務(wù)等。

這是十二年來，阿里巴巴集團(tuán)組織結(jié)構(gòu)上進(jìn)行的最大力度調(diào)整。此前阿里巴巴集團(tuán)旗下已經(jīng)形成了阿里巴巴、淘寶網(wǎng)、支付寶、中國雅虎、阿里云等5家公司。在淘寶網(wǎng)一拆三之后，其序列中除淘寶網(wǎng)外，再度新增一淘和淘寶商城兩家公司。

誠信風(fēng)波

《21世紀(jì)》：支付寶股權(quán)轉(zhuǎn)移飽受爭議，有人說你違背了誠信原則，真實(shí)的情況是怎么樣，你是否獲得董事會授權(quán)？

馬云：在支付寶獲取牌照的所有行為，盡管終止協(xié)議控制沒有得到孫正義、楊致遠(yuǎn)的支持，但獲得了董事會“授權(quán)”，并不算違約。早在2009年7月24號有一個(gè)會議紀(jì)要，董事會授權(quán)管理層去做股權(quán)結(jié)構(gòu)調(diào)整，以獲取支付牌照，這個(gè)授權(quán)，已經(jīng)存在三年。

《21世紀(jì)》：為什么沒有董事會的正式?jīng)Q議？

馬云：支付寶成立五年以來，自從孫正義、楊致遠(yuǎn)進(jìn)入董事會之后，五年以來支付寶都只有董事會紀(jì)要，五年來，每一件討論事情都會記下來，從來沒有董事會批準(zhǔn)，形成決議這樣的流程。

對于非上市公司，并不需要董事會決議這樣的正式文件。成立淘寶就是我跟孫正義兩個(gè)人的君子協(xié)定，我全力以赴地進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，孫正義給予過一些資金支持，成立支付寶沒有決議，成立阿里云也沒有決議。

《21世紀(jì)》：當(dāng)時(shí)管理層為什么會授權(quán)你做這個(gè)事情？

馬云：2009年授權(quán)管理層做這個(gè)事情的背景是，當(dāng)支付寶越來越大的時(shí)候，當(dāng)?shù)谌�方支付產(chǎn)業(yè)越來越發(fā)達(dá)的時(shí)候，國家一定會出臺相關(guān)政策和法規(guī)進(jìn)行規(guī)范。為了不妨礙支付寶的發(fā)展，董事會當(dāng)時(shí)覺得需要這樣做。

關(guān)于支付寶，董事會里一直“吵吵鬧鬧”，直到今年一季度，央行正式出臺規(guī)定，要求終止協(xié)議控制，雙方的“吵吵鬧鬧”達(dá)到了沸點(diǎn)，最終未能達(dá)成一致意見，最后只好無奈地做出一個(gè)并不完美卻在當(dāng)時(shí)當(dāng)刻唯一正確的決定。

《21世紀(jì)》：關(guān)于協(xié)議控制，雙方分歧的焦點(diǎn)是什么？

馬云：我們的原則是堅(jiān)持按照國家法規(guī)辦事，終止協(xié)議控制，他們（孫正義、楊致遠(yuǎn)）認(rèn)為，協(xié)議控制一定可以，中國所有法規(guī)都可以繞開的，沒有不可以的。我們認(rèn)為支付寶是什么規(guī)模、多大的用戶量，不可能繞開，孫正義、楊致遠(yuǎn)說，在中國有認(rèn)識的朋友就是這么做的。

我卻認(rèn)為，別人犯法我管不了，但我不能犯法。

孫正義、楊致遠(yuǎn)不理解中國實(shí)際情況，照搬美國經(jīng)驗(yàn)，支付寶成立這么多年來，從第一天開始，大家都知道我們的壓力，中國沒有這么一個(gè)機(jī)構(gòu)、這么一個(gè)先例、這么一個(gè)行業(yè)的，是類金融服務(wù)，所以我們每個(gè)季度向央行匯報(bào)，我們把所有的錢交給工商銀行進(jìn)行監(jiān)管，做得不好，我們就進(jìn)監(jiān)獄了。

《21世紀(jì)》：孫正義、楊致遠(yuǎn)錯(cuò)了？

馬云：作為大股東來講，孫正義、楊致遠(yuǎn)也沒錯(cuò)，他們必須代表雅虎、軟銀的利益；但作為阿里巴巴集團(tuán)董事，他們錯(cuò)了，他們應(yīng)該站在阿里巴巴的立場上想問題，如果沒有辦法申請到牌照，整個(gè)支付寶公司就癱瘓，支付寶癱瘓掉，整個(gè)淘寶癱瘓掉，整個(gè)阿里巴巴肯定也癱瘓掉。

這等于整個(gè)中國的電子商務(wù)網(wǎng)站也會癱瘓掉。第一批牌照支付寶沒拿到，結(jié)果會怎么樣，支付寶就是一家非法經(jīng)營公司，六億的用戶該怎么辦，淘寶80%以上的交易通過是支付寶遠(yuǎn)成的，是靠支付寶支撐的，中國還有幾十萬小網(wǎng)站靠支付寶支撐。

《21世紀(jì)》：你把央行的通知給孫正義看，他們?nèi)绾畏磻?yīng)？

馬云：孫正義搖頭說“不可能，不可能”，楊致遠(yuǎn)不表態(tài)。

轉(zhuǎn)型之痛

《21世紀(jì)》：淘寶不斷面對假貨的指責(zé)，原因是什么？

馬云：我們正在承擔(dān)中國轉(zhuǎn)型之痛。每個(gè)人都在說中國要轉(zhuǎn)型，中國要升級，大家知道轉(zhuǎn)型是很痛苦的，阿里巴巴、淘寶在承受中國轉(zhuǎn)型之痛，以前這哥們兒沒品牌、沒設(shè)計(jì)、沒渠道，今天突然要賣到國內(nèi)來，他必須經(jīng)歷陣痛。

這個(gè)“痛”在淘寶上有很多，我們稱之為網(wǎng)貨，你們可能稱之為假貨，其實(shí)它是真的！

而且中國經(jīng)濟(jì)的問題是什么？上頭有知識產(chǎn)權(quán)壓著，美國的律師比警察還多，知識產(chǎn)權(quán)早就設(shè)計(jì)好了，下頭能源、石油一掐，中國只能當(dāng)工廠。唯一破這個(gè)局的是互聯(lián)網(wǎng)！

如果只是老百姓覺得這是有問題的，我們不否認(rèn)這有問題，但是今天需要有人去解決這個(gè)問題，今天需要有人去承擔(dān)這個(gè)痛。所以我今天告訴大家，我們不是一家很賺錢的公司，而是希望對這個(gè)社會、對這個(gè)國家真正做一些事，承擔(dān)責(zé)任，付出代價(jià)。人均GDP至3000美元、4000美元的時(shí)候，一定會有這個(gè)過程的，這個(gè)過程我們今天必須付出代價(jià)。

《21世紀(jì)》：國外的環(huán)境與中國的環(huán)境有何不同？

馬云：我們所處的環(huán)境比較艱難，盡管我們得到政府支持，得到媒體理解，但是我覺得在今天，我們依然是孤軍奮戰(zhàn)。我為淘寶、阿里巴巴，當(dāng)當(dāng)、卓越也好，為無數(shù)這樣的企業(yè)感到驕傲，他們都是在以一己之力改變社會。我覺得很不容易。

《21世紀(jì)》：中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)升級，難點(diǎn)在哪里？

馬云：我有一個(gè)很好的朋友，一家著名電視機(jī)制造商，他跟我說，從設(shè)計(jì)、組裝到采購料采購，一臺電視機(jī)的利潤只有七塊錢！他說，我還敢創(chuàng)新嗎，因?yàn)槲乙粋�(gè)不小心創(chuàng)新失敗，很快就會虧損、破產(chǎn)。因此中國企業(yè)就沒有創(chuàng)新了，因?yàn)槠髽I(yè)沒有利潤，所以不敢創(chuàng)新！